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[유머] 한국과 서방에서 원폭 투하 바라보는 시선이 다른 이유 [93]


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(IP보기클릭)118.235.***.***

BEST
결국 맞아본 적 없으니까 저딴 말 하는 거
25.06.28 20:25

(IP보기클릭)182.209.***.***

BEST
일본이 그냥 이제와서 아픈 손가락이 커버치는거지 러시아나 이란 쿠바 이런국가면 잘 뒤졌다 할세력임
25.06.28 20:26

(IP보기클릭)121.161.***.***

BEST
맞은쪽이 아니라 때린쪽이니까 왜 원폭을 맞게되었는지는 관심없고 자기나라가 민간인 수십만명 죽인것만 집착하는거아님?
25.06.28 20:27

(IP보기클릭)61.83.***.***

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지네 나라가 일본 식민지로 그렇게 착취당했으면 달랐을걸
25.06.28 20:28

(IP보기클릭)121.161.***.***

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그리고 일본쪽 로비능력보면 원폭피해자 프레임 버블경제 이전부터 지금까지 쌓으려 엄청 투자했고
25.06.28 20:28

(IP보기클릭)112.152.***.***

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그리고 원자폭탄이 일제강점기를 끝낸 구원자로 인식되었기 때문에 핵공포 보다는 전쟁을 끝내는 궁극적인 수단으로 보는 시선이 강해졌지.
25.06.28 20:28

(IP보기클릭)58.121.***.***

BEST

핵 안갈겼으면 물리적으로 진짜 말려 죽이는 작전 실행했어
25.06.28 20:29

(IP보기클릭)118.235.***.***

BEST
결국 맞아본 적 없으니까 저딴 말 하는 거
25.06.28 20:25

(IP보기클릭)182.209.***.***

BEST
일본이 그냥 이제와서 아픈 손가락이 커버치는거지 러시아나 이란 쿠바 이런국가면 잘 뒤졌다 할세력임
25.06.28 20:26

(IP보기클릭)222.118.***.***

메르스스타일
정의가집행되었다면서 파티 열듯? | 25.06.28 20:28 | | |

(IP보기클릭)210.205.***.***

메르스스타일
ㅇㅇ 작성자가 긴 글을 열심히 썼지만 50퍼 이상은 그냥 와패니즘과 일본의 80년 역사왜곡때문이지 | 25.06.28 22:17 | | |

(IP보기클릭)211.235.***.***

솔직히 핵 갈긴거 좀 그렇긴 하던데
25.06.28 20:26

(IP보기클릭)58.121.***.***

BEST
닭장감별사

핵 안갈겼으면 물리적으로 진짜 말려 죽이는 작전 실행했어 | 25.06.28 20:29 | | |

(IP보기클릭)211.235.***.***

플레이그마린
아니다 그냥 두방이 나은거네 | 25.06.28 20:30 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

플레이그마린
일본 원폭 안 갈겼으면 더 많은 사람 죽였다고!!! 라는 결과론적인 발언 문제는 지금 민간인 10만 좀 죽이고 전쟁 빨리 끝냈으니 민간인 희생은 정당한거다라는 논리로 이어지기에 좀 조심스럽게 말할 필요가 있다 | 25.06.28 20:30 | | |

(IP보기클릭)125.180.***.***

닭장감별사
핵이었든 아니든 사람 죽고 사는 문제는 똑같았음 | 25.06.28 20:32 | | |

(IP보기클릭)211.235.***.***

코로로코

| 25.06.28 20:34 | | |

(IP보기클릭)175.205.***.***

코로로코
이것도 생각해볼만한 문제긴 하네. 근데 ㅅㅂ 핵 한 방 맞아놓고도 '알겠으니 천황제 유지하고 군대 알아서 해산하고 전범재판 우리끼리 할거임' 한건 개새1끼들이었음ㅋㅋㅋ 일본은 지들 하기 따라 핵 한 방만 맞았을 수 있음 | 25.06.28 20:35 | | |

(IP보기클릭)125.180.***.***

코로로코
당시는 현대전같은 전쟁이 아니라 국가가 국운을 걸고 도박을 하는 총력전에 가까웠기 때문에 민간인들의 피해는 필연적이었음. 일본이 국민들을 총동원시켜서 전쟁에 임하는데 미국이 무슨 수로 민간인을 안죽일 수가 있음. 그런 전쟁의 과정에 의한 결과를 얘기한느 건데 그게 왜 희생이 정당하다는 논리로 이어짐? | 25.06.28 20:36 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

인천인
지금 님 댓글에서부터 민간인 희생은 당연히 날 수 있는 부수적 피해라고 생각하고 있는데예 | 25.06.28 20:38 | | |

(IP보기클릭)118.36.***.***

코로로코
결과론적 발언 문제라 해도 총공세 시작됐으면 한국은 그냥 한반도 전체가 소련치하 북한되고 일본은 5호 16국으로 쪼개졌을 것이고 더 많은 사람이 죽었을 거라는 것은 사실이지 | 25.06.28 20:39 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

코로로코
물론 그 당시에 핵을 투하한 군사적 결정을 하던것에 대해서 옳고 그름은 따질 수 없음 왜냐면 지금이야 우린 다 까보고 이야기하는 거지만 그 상황에서는 정치적, 군사적으로 그게 최선이었으니깐 하지만 역사 보고 공부하는 입장에서 그때 한 행동 덕분에 민간인 좀 죽이고 결과적으로는 안 죽였으니 문제 없는거 아니냐는 생각은 존나게 위험하거든 | 25.06.28 20:40 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

루리웹-3851987649
지금 IF론까지 하면 그건 전쟁 이야기가 아니라 대체 역사 이야기 하자는건데 | 25.06.28 20:40 | | |

(IP보기클릭)125.180.***.***

코로로코
그러니까 모든 전쟁이 아니라. 당시 군국주의인 일본이 총력전을 펼치는 와중에는 당연한 거라고. 지금 같은 현대에는 아니겠고. 이게 무슨 말인지 몰라? 일본이 국민들을 총동원해서 전쟁하던게 그게 미국 탓이야? 미국이 그러면 어떻게 했어야 했냐? 너 그 대안은 없잖아? 니들같은 이상론자들은 대책은 있지도 않으면서 왜이리 안된다고만 하냐? | 25.06.28 20:41 | | |

(IP보기클릭)140.248.***.***

코로로코
그건 맞는 말인데, 10만명 희생이 낫냐 더 많은 희생이 낫냐로 비교할 문제는 아니지. 애초에 근본 원인은 저지경까지 됐는데도 항복할 생각 안하고 오키나와 민간인들 총알받이+자폭테러 강요질이나 하고 조선 식민지 포기 못한다는 뻘소리나 해댄 일제 지도부니까 | 25.06.28 20:41 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

인천인
사실 대책 없는 말은 맞음 결국 내가 하는 말은 전쟁에서 민간인 희생은 어떠한 이유에도 합리화 될 수 없다는 뜬 구름 잡는 소리니깐 그래서 전쟁이 개같고 끔직한거 지들 나름대로 합당한 이유 붙여서 민간인 죽여대고 그게 안된다고 하면 대책 없는 이상론자 소리 들으니깐 | 25.06.28 20:45 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

인천인
그리고 태평양 전쟁 끝난지 5년 후 한국에서도 비슷한일 생김 지금 저게 피난민인지 북한군 특작 부대인지 구분 안되니깐 죽이자 쟤네들이 진짜 북한에게 부역한자인지 아닌지 구분 안되니깐 죽이자 이후에 베트남 전쟁에서도 쟤네들 구분 안되니깐 죽이자 전쟁에서 소위 현실주의자들은 어쩔 수 없는 희생, 부수적 피해라는 대안을 가져와서 민간인들 죽여버리고 이상론자들은 저런거 대해서 뭐라고 말하나 저건 나쁜거야 말고는 없지 | 25.06.28 20:49 | | |

(IP보기클릭)14.56.***.***

드림매냐
요컨대, 일제에 핵 투하를 한 것과 하지 않은 것 중 어느 쪽의 피해가 컸느냐...하는 문제는 우리가 함부로 가치판단을 하면 안 되는 조심스러운 문제는 맞음. 그러나 가치판단을 걷어내고, 일어난 일 그 자체를 평가하는 것은 필요한 것임. 이렇게 보면 "핵 투하로 인한 피해:핵 투하 하지 않았을 경우의 예상되는 피해"에 대한 비교는 그걸 바라보는 우리가 하고 있는 게 아니라 일제 스스로가 그렇게 만든거임. 이미 전황이 기울대로 기울어서 아무 희망도 없는 상태였음에도 불구하고 현실파악조차 제대로 못한 채로 자기네 국민 전체를 포함해 식민지 타국민들까지 공멸의 길로 몰아넣으려는 최악의 선택을 한건 일제 본인들이거든. "핵 투하 안 했다면 더 많은 민간인이 죽었다" 이 말 자체가 무조건 '민간인 피해의 정당화' 논리로 이어지는 것은 아니라는 거임. 선택지를 그것밖에 없게 만든 일제에 대한 비난의 의미로도 충분히 할 수 있는 말 아닐까 | 25.06.28 20:52 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

드림매냐
원론적인 이야기로 돌아가면 "핵 투하 안 했다면 더 많은 민간인이 죽었다" 이 말 자체 부터가 전쟁에서 민간인을 죽인다라는 행위 자체를 최소 긍정, 용인하는거라 일제의 비난의 의미가 있을지 몰라도 그런 말 자체가 일제 같은 악의 국가 혹은 집단이 있으면 그 논리가 똑같이 적용되고 죽여도 되는 민간인이 있어도 되는거나 마찬가지라 결국 민간인 피해의 정당화 논리로 이어질 수 밖에 없음 | 25.06.28 20:58 | | |

(IP보기클릭)125.180.***.***

코로로코
니가 하는 얘기가 왜 듣기 싫은 줄 아냐? 민간인 피해가 발생하는 건 심지어 죽이라고 명령하는 당사자조차도 "이건 어쩔 수 없는 거니까 나쁜 일이 아니야"라고 생각을 안 해. 다 나쁜 일이라는 거 뻔히 알고 있는데 너 같은 놈이 와서 "너 그러면 안 돼. 그건 아주 잘못된 생각이야." 이딴 소리를 하고 있으니까 그런거다. 그래서 넌 그럼 어떻게 할 거냐고 물어보면 "나도 몰라." 이 ㅈㄹ 하고있음 ㅋㅋ. 지만 현대적 윤리 사고방식 장착한 것마냥 도덕적 우월감만 넘쳐남. 아무 현실적인 대안은 없음. | 25.06.28 21:01 | | |

(IP보기클릭)125.180.***.***

코로로코
여기 있는 사람 전부 다~~ 민간인 피해나는 거 잘못됐다는 거 다 알고 있으니까 제발 그만 해. 너만 그렇게 생각하는 게 아니야. | 25.06.28 21:03 | | |

(IP보기클릭)14.56.***.***

코로로코
일반적으로 보면 그렇게 보일 수도 있는 말이겠지만, 이 문제는 애초에 핵 투발에 관한 선택의 주체가 미국이냐고 묻기가 애매한 문제니까. 민간인 피해를 방지하느냐 마느냐의 선택지는 일제 스스로가 가지고 있었음. 그걸 내버린 것도 일제 본인들이고. 민간인 피해 없이 이 사태를 끝낼 방법이 있는데도 불구하고 '더 적은 피해' 운운하며 핵을 썼다면 문제가 맞겠지만, 그런 선택지를 지워버린건 일제였어. 남은 건 어떤 경우로건 막대한 민간인 피해를 남길 선택밖에 없었고. 그렇게 본다면 저 말도, '민간인 피해가 적었으니 잘 됐다'라는 가치판단의 의미로 하는 거라면 잘못이지만, '일제는 어느 쪽이건 막대한 민간인 피해를 남길 선택지밖에 남기지 않았다. 그로 인해 이런 말도 안되는 선택을 해야 하는 상황이 일어났다'라는 의미로라면 틀린 말은 아니지 | 25.06.28 21:05 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

인천인
과거 전쟁을 바라볼때 현대적 윤리 사고 방식은 당연한건데 그걸 가지고 도덕적 우월감 넘친다고 비난하는거면 님 발상이 그냥 전쟁에서 암튼 이기면 그만이지 하던 일본 제국, 나치 독일하고 뭐가 다른지 모르겠음 | 25.06.28 21:06 | | |

(IP보기클릭)125.180.***.***

코로로코
과거 전쟁을 바라보는데 현대적 윤리 사고방식이 왜 당연하냐? 몽골이 세계정복할 때도 현대적 윤리 사고 방식 적용하려고? 현대적 윤리 사고 방식은 현대에 적용해야지. | 25.06.28 21:08 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

인천인
민간인 피해 나는건 잘못된거 알면 뭐해 님 같은 인간 있으면 어쩔 수 없는, 현실적인 이유, 부수적인 피해 라고 해버리고 죽여버리는데 | 25.06.28 21:09 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

인천인
님은 역사를 그냥 흥미위주로 보나보네요 | 25.06.28 21:10 | | |

(IP보기클릭)125.180.***.***

코로로코
알면 뭐하긴 뭘 뭐해 ㅋㅋㅋ 제네바 협약은 뭐 제3자들끼리 만들었어? ㅋㅋ | 25.06.28 21:11 | | |
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(IP보기클릭)14.56.***.***

드림매냐
단적으로 말해서, 트롤리 딜레마에 대해 대답한다고 해서 그 사람을 인명경시하는 소시오패스 취급하지는 않잖아? 그런 선택을 할 수밖에 없게 만드는 모순된 현실에 대한 성찰과 고민, 비판이 당연히 전제되어 있는거지. 누군가가 멀쩡한 사람들을 납치해서는 열차 선로에 묶어놓고 무조건 누군가는 죽어야 끝나는 선택지를 남에게 강요하고 있다면, 그 상황에서 어떤 선택이 옳았던 것일까를 고민한다고 해서 가해자가 되는 건 아니잖아. 그게 뭐 꼭 선로에 묶인 사람들 목숨 값을 가지고 저울질하고 있는 발언이 되는 것도 아니고. | 25.06.28 21:14 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

드림매냐

그래서 내가 댓글에다 당시에 핵을 투하한 군사적 결정을 하던것에 대해서 옳고 그름은 따질 수 없다고 말한거 하지만 과거에 트롤리 딜레마를 과거에 겪어봤으면 그런 트롤리 딜레마 만드는 놈 죠져서 다시는 우리와 후손들이 그런 트롤리 딜레마 자체를 겪지 않도록 해야하는거지 지금와서도 그때 민간인 어쩔 수 없이 기차에 사람 하나 죽여서 다섯 살린게 옳았어 식으로 생각하는게 아니라고 생각할 뿐임 | 25.06.28 21:24 | | |

(IP보기클릭)14.56.***.***

코로로코
간단하게, 저 발언이 왜 나오는지를 살펴보면 됨. "핵 없었으면 더 큰 희생이 있었을 것이다" 이 발언은 아무것도 없는 진공상태에서 나온 게 아님. 사람들을 선로에 묶던 ㅁㅊㄴ이 아직도 멀쩡히 살아서 "내가 선로에 묶었던 사람은 내 친척, 가족들이었음 내가 피해자임 흙흙" 이딴 미친 소리나 하고 자빠져 있고, 어쩔 수 없이 선로 분기기 스위치를 당겨야 했던 놈은 그 미친 소리에 혹해서는 "내가 사람을 죽였음 나는 가해자임 흙흙" 이러고 자빠져 있는 미친 시대를 살고 있으니까 나오는 말임. 위 발언은 옳고 그름에 대한 판단이 아니라는 거. 그거 안 당겼어도 똑같은, 아니 더 클 가능성이 훨씬 농후한 비극이 기다리고 있었을거다, 라는 말일 뿐. 막말로, 선로에 사람 묶은 놈이 피해자 행세하고, 트롤리 딜레마를 겪어야 했던 쪽이 가해자라고 비난받는 상황이니까. | 25.06.28 21:39 | | |

(IP보기클릭)121.161.***.***

BEST
맞은쪽이 아니라 때린쪽이니까 왜 원폭을 맞게되었는지는 관심없고 자기나라가 민간인 수십만명 죽인것만 집착하는거아님?
25.06.28 20:27

(IP보기클릭)121.161.***.***

BEST
유리★멘탈
그리고 일본쪽 로비능력보면 원폭피해자 프레임 버블경제 이전부터 지금까지 쌓으려 엄청 투자했고 | 25.06.28 20:28 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

유리★멘탈
좀 더 진지하게 파보면 전략 폭격 궁극 진화가 핵폭격이고 전략 폭격은 군사적 목표를 했다고는 해도 결국은 민간인을 목적으로 한 군사적인 폭격이다 보니 이제 전쟁 나면 군인이 죽는게 아니라 민간인을 노리고 죽이는거라 그런 공격 방식 끝판 왕인 핵 공격을 부정적으로 보는거 | 25.06.28 20:29 | | |

(IP보기클릭)14.52.***.***

유리★멘탈
사실 그 피해자 코스프레도 준핵보유국 되려고 빌드업한거일 뿐임. 유일하게 핵맞은 국가로서 비핵 3원칙, 반전반핵 오지게 코스프레해서 우리는 평화적 목적으로 재처리 시설을 가지고 있는거 뿐이라고 쇼하고 있는거. 그런 나라가 핵폭탄 몇천개 분량의 농축 플로토늄 보유중임. 걍 일본이 반핵 평화 씨부리면 개소리라고 흘리면댐. 이딴거에 평화상 준 노벨위원회들도 문제임. 어차피 시기에 맞물려서 반핵 필요성 때문에 준거지만. | 25.06.28 22:03 | | |

(IP보기클릭)61.83.***.***

BEST
지네 나라가 일본 식민지로 그렇게 착취당했으면 달랐을걸
25.06.28 20:28

(IP보기클릭)118.235.***.***

엘리트 미코
ㅇㅇ 미국이 일본한테 한번이라도 민족성 박탈당하고 착취당해봤으면 절대 그런 소리안함 | 25.06.28 20:37 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

엘리트 미코
피해당하는걸 보고 듣기만한 제 3자는 아 그렇군요 그거 딱하긴 했지만 이건 좀 심하죠 하고 말겠지만 정작 피해자는 피눈물을 흘리고 있다는걸 제3자는 100프로 공감못함 | 25.06.28 20:50 | | |

(IP보기클릭)14.52.***.***

엘리트 미코
어차피 남일이니까.. 하켄크로이츠는 천인공노할 짓인데 욱일기는 왜케 쿨하지 못해? 그냥 깃발일 뿐이잖아 이지랄 떠는게 미국하고 유럽놈들이지. | 25.06.28 22:06 | | |

(IP보기클릭)112.152.***.***

BEST
그리고 원자폭탄이 일제강점기를 끝낸 구원자로 인식되었기 때문에 핵공포 보다는 전쟁을 끝내는 궁극적인 수단으로 보는 시선이 강해졌지.
25.06.28 20:28

(IP보기클릭)175.212.***.***

그렇다고 몰락작전갔으면 일본은 진짜 사람이 살 수없는 땅이 됐을텐데 핵 2방이면 싸게먹힌거 아닌가
25.06.28 20:28

(IP보기클릭)175.212.***.***

김캐리어
계획에서 원폭빼도 땅에 소금뿌리고 독가스 뿌리고 일본 절멸에 총력을 다했을텐데 | 25.06.28 20:29 | | |

(IP보기클릭)220.81.***.***

지들은 항상 때리는 입장이었으니 어쩜 저리 야만스럽고 폭력적인 무기를 쓰다니ㅠ 할 수 있는거지
25.06.28 20:28

(IP보기클릭)118.235.***.***

모더니티가 제국주의로 귀결된 것을 목격한 경우와 제국주의에 의해 핍박받았지만 그 해방이 근대성에 의했던 케이스
25.06.28 20:29

(IP보기클릭)112.148.***.***

민간인들 잔뜩 사는 도시에 핵 떨군 게 부정적인 인상을 남기는 건 당연하다고 생각하긴 하지만... 그럼 폭격기들이 도쿄를 불바다로 만든 것도 민간인 피해 크긴 마찬가진데, 히로시마랑 나가사키는 핵이라서 문제고 도쿄는 핵 안 썼으니까 관대하게 넘기는 거냔 생각도 든다.
25.06.28 20:30

(IP보기클릭)118.235.***.***

왜사나
핵을 맞은건 일본 뿐이지만 도쿄 대공습은 다양한 국가에서 겪어봐서. 도쿄 대공습 모티브가 일본이 저지른 충칭 대공습임ㅋㅋㅋ | 25.06.28 20:34 | | |

(IP보기클릭)106.101.***.***

국민총옥쇄 하기전에 깔끔하게 2방으로 끝내준것에 오히려 감사해야 하자 않을까
25.06.28 20:30

(IP보기클릭)118.235.***.***

사실 그래서 결국 내용을 정리요약하다보면 결국 남는건 나에게 날아올 주먹만 무섭다는 결론이 나옴. 남에게 날아가는 주먹은 알바 아니란거지.
25.06.28 20:31

(IP보기클릭)59.14.***.***

원폭이 그렇게 무서웠으면 2018년에 미국이 핵 합의 탈퇴할 때는?? 지금 미국이 이란 선제공격때릴때는??? 물론 그때나 지금이나 똑같이 활동하는 활동가 분들도 계시겠지만 일본이 핵 맞은 맥락을 지우고 피해자 코스프레 써먹는거에 무관심하면서 선택적으로 반응한다면 우리도 똑같이 반응할 수 밖에 없지
25.06.28 20:32

(IP보기클릭)121.182.***.***

루리3864웹

그치만 트럼프... | 25.06.28 20:34 | | |

(IP보기클릭)59.14.***.***

코로로코
원폭이 그렇게 무서웠으면 두 번이나 뽑지 말았어야지! | 25.06.28 20:35 | | |

(IP보기클릭)125.130.***.***

루리3864웹
솔직히 나치가 핵처맞고 패망했고 일본이 올림픽작전으로 패망했을때 독일이 핵피해자 코스프레 징징대면 과연 유대계랑 독일인접국들 어떤소리 나올지 ㅈㄴ 궁금해지긴해 | 25.06.28 20:39 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

루리3864웹
트럼프 뽑은 애들이 저런 역사를 공부했을꺼라 생각하나!!! | 25.06.28 20:41 | | |

(IP보기클릭)14.34.***.***

만약 유럽에서 노르망디 상륙 같은 작전들이 실패하거나 진행되지 않았고 독일의 패전이 확실하지만 그걸 끝낼자가 소련이고 유럽이 공산화가 될거같을때 독일에 핵투하하고 전쟁 끝냈어도 저소리를 할수있을까 결국은 본문대로 서로 겪은 상황이 다르니 할수있는 말들이지..
25.06.28 20:33

(IP보기클릭)118.219.***.***

그렇다면 그건 미국이 일본에 했던 기존 전략 폭격도 마찬가지일텐데 핵폭격을 말할때 그 쪽은 그다지 얘기 안하는거 보면 자기 머리 위로 전략 폭격은 안떨어질텐데 핵은 떨어질수 있다고 생각해서 그렇다고밖에 말 못하지
25.06.28 20:33

(IP보기클릭)118.219.***.***

빛벼림공허
툭까놓고 르메이의 폭격공습으로 죽던 핵으로 죽던 똑같이 죽고 폐허가 되던건 마찬가지였는데 그럼 핵만 질타할게 아니라 이전에 행했던 모든 전략폭격도 성토받아야 했는데 왜 핵만 투하이유 제쳐놓고 까는것인가에 대한 얘기는 잘 안하잖아 | 25.06.28 20:35 | | |

(IP보기클릭)103.51.***.***

빛벼림공허
당연한 거임 전략폭격은 요격할 수 있지만 2차대전 직후에 나온 대륙간탄도미사일은 방어할 수 없으니까 거리상 방어할 수 없다는 점에서 쿠바 미사일 위기가 난리였던 거고 | 25.06.28 20:40 | | |

(IP보기클릭)118.219.***.***

루리웹-4878942
당연한게 문제가 아니라 도덕적 잣대로 비판하는거면 기존의 전략폭격 또한 똑같이 비판해야한다는거임. 핵만 저렇게 비판할게 아니라. 물론 진짜 반전주의자들은 그것도 비판하고 반대하긴 하지만 | 25.06.28 20:44 | | |
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(IP보기클릭)103.51.***.***

빛벼림공허
니들도 북한이 깽판 치면 난리인데 이란-이스라엘 전은 굉장히 냉철하게 생각하잖아 자기 머리 위에 날아올 북한 걱정은 많이 하면서 똑같은 거임 | 25.06.28 20:45 | | |

(IP보기클릭)103.51.***.***

빛벼림공허
애초에 본문에 도덕적인 잣대가 아니라 내가 공격 당할 수 있는 가능성에서 공포를 느낀 탓이라고 설명하는데 도덕적 잣대 가지고 비판하는 건 타당하지 않은 것 같네 | 25.06.28 20:46 | | |

(IP보기클릭)118.219.***.***

루리웹-4878942
본문을 비판하는게 아니라 서양에서 핵무기 보는 관점을 비판하는거 | 25.06.28 20:47 | | |

(IP보기클릭)118.219.***.***

루리웹-4878942
본문은 내가 말하고자 하는거랑 같은 말임 | 25.06.28 20:48 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

빛벼림공허
전략 폭격 문제도 똑같이 비판하긴 했음 당장 전략 폭격으로 전쟁 승리로 이끈 영국 장군인 해리스, 미국 장군인 르메이가 반쯤 흑역사 취급하고 있거든 | 25.06.28 20:51 | | |

(IP보기클릭)103.51.***.***

빛벼림공허
그래서 서양 입장에서는 잠재적 적성국인 소련-러시아가 핵무기를 어디든 투발할 수 있는 능력이 있는데 핵무기가 악이라고 생각하는 게 당연한 거,,, 내가 얻어맞을 수 있는 잠재적 위협 수단인데 한국인 입장에서 대포동 미사일은 북한의 자주적인 방위 수단 어쩌구 하면 존나 이상할 것 같지 않음? 똑같은 거임 | 25.06.28 20:52 | | |

(IP보기클릭)118.219.***.***

코로로코
ㅇㅇ 그렇지만 현재 전략폭격보다 핵무기가 훨씬 더 비판받는거도 맞고 | 25.06.28 20:53 | | |

(IP보기클릭)103.51.***.***

코로로코
드레스덴 공습이랑 도쿄 공습이 본토에서 어떤 취급 받고 있는지 대부분은 이해 못함 | 25.06.28 20:53 | | |

(IP보기클릭)121.182.***.***

루리웹-4878942
당연한거지만 이런 주제를 다룰때는 결국 국가관 버리고 3자 입장으로 봐야하는거라 아니면 대화가 안됨 애초에 본문부터 한국인 입장에서 핵 폭격을 나쁘게 볼 이유가 하나도 없다고 해놨잖아 | 25.06.28 21:00 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

빛벼림공허
비판한 결과이기는 함 정확히는 그런 것들, 전쟁에 대한 비토적 감정과 이론이 축적된 결과 핵의 위력에 대해 공포를 느낄 기반이 마련된 것 | 25.06.28 21:30 | | |

(IP보기클릭)125.130.***.***

나는 핵에 반대하는게. 반핵이라기 보다는 일본이 또다른 핵폭탄 맞은국가와 함께 약자프레임 꺼내들며 ㅈ같은 소리하는게 더 ㅈ같을꺼같아서 반대함. 핵은 딱 일제의 악랄함에 대한 패망의 상징으로 남아야지 다른곳에서 날아다니면 그 의미가 희석될꺼 같아
25.06.28 20:34

(IP보기클릭)223.39.***.***

지들은 일제 패악질에 안당해봤다 이거지ㅋㅋ
25.06.28 20:34

(IP보기클릭)211.184.***.***

그냥 일뽕 와패니즈라서 그런것도 있지 않겠나 Place, Japan 처럼ㅋ
25.06.28 20:36

(IP보기클릭)121.65.***.***

핵에 대한공포가 심햇음 당장우리나라만해도 한국전쟁때 흥남철수작전할때 민간인이 엄청많이모인이유가 미군이 철수하면서 북한지역에 핵을떨군다는 소문이 낫음. 그공포때문에 탈출못하면 다죽는다라는 소문이 돌아서 흥남부두에 어마어마한 사람이모인거
25.06.28 20:37

(IP보기클릭)1.224.***.***

근데 나치를 막기 위해 핵을 만들었다고, 왜 일본에다가는 쓰면 안된다고 한건지 이해가 안가네. 그냥 블러핑용으로 만든거라고 생각했나?
25.06.28 20:38

(IP보기클릭)121.182.***.***

헤이즐넛초코
당시 나치가 핵무기를 만든 가능성이 있다는 과학자들 의견을 취합해 아인슈타인이 대통령에게 편지를 보내면서 나치가 먼저 쓰기전에 우리가 개발하고 쓰자 했다가 정작 나치는 먼저 뒤짖하고 일본은 핵 만들 능력 없는데 이걸 써야 되냐가 되버린거라 | 25.06.28 20:42 | | |

(IP보기클릭)1.224.***.***

코로로코
상대가 빠따 들고오면 나도 흉기를 써서 막아도 되지만, 주먹질 하는데 빠따 휘두르긴 좀 그렇다는 느낌인가? 그렇게 생각하면 맞는 말 같기도 한데.. 군인들 죽어나가는데 '아 이건 좀..' 하는건 아무리 생각해도 공감이 안되긴 해 | 25.06.28 20:49 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

베를린에 핵 떨어져서 독일이 항복했다면 반대 입장이 되었겠지
25.06.28 20:39

(IP보기클릭)211.243.***.***

또 웃긴건 미국애들 진주만 당한건 안잊고 있음 ㅋ 일본 원복에 반성한다면서 진주만은 기억하는 얘네들도 이중잣대 하는거임. 한국같은 식민지 상태 안당해보니 저딴 개같은 이중잣대로 인권이니 자유 저렇게 외쳤던거지 식민지 그딴거 뭐임? 이런건 미국입장에서는 그딴거 볼 안중에도 없음. 미국이 당한것만 기억하는게 맞지.
25.06.28 20:39

(IP보기클릭)116.35.***.***

핵 2방으론 부족하오
25.06.28 20:40

(IP보기클릭)211.245.***.***


...솔직히...그 당시의 일본은 맞을만 했지...;;;; (...뭐 지금도 일본 내 그 때를 그리워하고, 미화하는 미친 놈들이 싫긴 하지만...)
25.06.28 20:41

(IP보기클릭)121.165.***.***

미국으로 본토 폭격하려면 암튼 바다 건너야해서 개빡셈 - 그래서 거의 맞을일 없음(근데 진주만은 예외로 처맞아서 진주만에 대해 그렇게 감정적인것) 핵은 잠수함이건 대륙간탄도미사일이건 폭격보다 가능성 훨씬 높음 - 현재 진행중이고 아직도 이거에 대해선 못참음 쉽게 말해서 실제로 폭격맞을일보다 내머리위 핵떨어질 위협이 더 크니 저러는거 드골이 한 말이 딱 맞음 파리가 불바다되는거보다 뉴욕위로 핵떨어지는걸 못참는다고
25.06.28 20:44

(IP보기클릭)61.99.***.***

나라가 반세기동안 유린당해보면 저런말 안나올텐데
25.06.28 20:45

(IP보기클릭)118.235.***.***

핵무기에 대한 중립적 시각 이전에 일본제국이 나치스와 같은 애들이고 그 후예들이 맥아더가 살렸고 미 정계가 금마들 정치적인 목적으로 살려뒀는데 금마들을 계속 이용해먹을려는 미국과 피해자 한국과 중국, 동남아 그걸 아는 유럽 국가들의 클레임. 무슨 핵무기 중립성도르하나. 나치스랑 같다면 그 시절 핵무기 투하가 결정됐던 사안을 괜히 현대 일본으로 물타기 하는데 일본이 평화국가 했으면 모르는데 ㅡ 센가쿠 열도 분쟁 ㅡ 독도 분쟁 ㅡ 사할린 분재 ㅡ 북핵 기술제공 ㅡ 중귀 CNC 제공 ㅡ 소련에 미국 기술 팔아먹기 이 애들은 핵 쳐맞고 자기들은 피해 없어서 아직까지 제국주의 일본 거리고 거기 돈받은 사사카와 재단이나 자생적 토왜들이 난리 부르스 치는게 일본의 현실태고 걍 징용 징병 배상 후 일제 잔재 청산해서 신일본 공화국 체제로 가야 될 거임. 제국 일본 시절 잔재들이 남아 있으니 미국의 애완견 이자. 책임없는 일본이 된 거 아니요? 징용 배상이 왜 중요하나? 이거 우리나라로 치면 농지개혁임. 우리나라는 저거 한방으로 일제, 부일배 친일파 반이 싹쓸이 됨. 일본도 징용배상 한방에 정리해야 외교무대 데뷔가 가능한데 걍 미국이. '얘 내 애완견임.' 거리는게 일본 현 상황임.
25.06.28 20:49

(IP보기클릭)58.126.***.***

1억 총옥쇄 같은 구상 하던 놈들이 민간인 피해를 논하는 꼴이 코미디이긴 한데
25.06.28 20:50

(IP보기클릭)116.46.***.***

도쿄핫은 알바 아니고 핵폭탄은 멘고멘고 하는 태도부터가 웃기는 일이지
25.06.28 20:54

(IP보기클릭)221.155.***.***

근데 또 식민지 경험 없는 일본인에게 이거 문제 각인시키기 쉬운것도 원폭관련 문제에 대입하는거 같음 특히 식근론 같은 소리하는거 '아 그럼 너넨 원폭 덕에 공산화 안 되고 개혁도 했네?'하면 일본인들도 이해 쉽게하는거 같더라고
25.06.28 20:58

(IP보기클릭)221.155.***.***

오리너구리
그리고 어쨌거나 핵공격으로 인해 두번째로 가장 많은 피해를 입은 민족이 한국인인것도 생각하면 저 문제는 우리랑도 아주 상관 없는 문제가 아닌거 같기도 하고 | 25.06.28 20:59 | | |

(IP보기클릭)180.189.***.***

순수하게 한국 역사 관점에서는 핵이 아니라 일본 본토 공격이 나았을지도 ... 1. 일본의 빠른 항복에 광복군 한반도 진입 못함. 2. 광복군은 군대가 아니라 민간인으로 입국해야 했음. 3. 혼란 - 분단 - 미군정으로 이어지며 반민족친일파 청산 못함. 4. 그리고 한국전쟁으로 일본 부활. 일제강점기에서 한국전쟁 사이 역사보면 눈물남.
25.06.28 21:02

(IP보기클릭)121.160.***.***

"핵폭탄=일본 패망=한국 광복"이라는 공식이 확고한 상태에서, 우크라이나(당시 소련) 체르노빌 원전이 터졌을 때 초딩이었던 나랑 내 친구들은 곧 한반도 통일 될 걸로 생각했다. 왜냐하면 "원전 폭파=소련 패망=북한 패망=한반도 통일"이라고 생각했거든.
25.06.28 21:50

(IP보기클릭)211.208.***.***

일종의 역사수정주의 문제 같긴 한데, 후대에서 다르게 평가할 수 있긴 하겠지만 기본적으로는 당대의 시선에서 왜 그렇게 행동했느냐가 더 중요하다고 봐서...
25.06.28 22:02

(IP보기클릭)115.136.***.***

알차게 정리한 글 잘봤습. 하나하나가 거의 별도의 책으로 봐야할 정도로 구구절절한 사안들인데, 이를 인터넷 게시판 글로 쓸정도로 축약하고 정리를 잘한 것 같음.
25.06.29 00:37

(IP보기클릭)175.223.***.***

확실한 건 미국이 졌으면 이걸 빌미로 전범 취급 했을 거임
25.06.29 11:02


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